“约张主任面谈的那天，他和我们侃侃而谈了近四个小时，像听故事般，我和另一个同事认真而又好奇地聆听他讲述自己的律师生涯。他说自己出来做律师时已经38岁了，面临了所有的压力却仍然不曾想过放弃，靠着佛经舒缓内心；他说自己起步晚基础弱却不甘传统的羁绊和桎梏，不经意被人称作湖北律界的“搅局者”；他说自己现在虽然是律所的管理人却依旧有一颗创业拼搏的心，想打造一个传承百年的律所，一支律界的示范团队。本期《智善访谈》我们一起聆听张仁清这个“中年男人”敢想敢做敢拼搏的故事。”
《智善访谈》—张仁清
◇◇◇38岁忐忑出道◇◇◇
智善：出来当律师那年自己已经38岁了，在这样的年纪压力应该很大。
张仁清：从武大研究生毕业以后，跟着师傅实习干了一年，一年实习期满后我独立了。和师傅谈完心里很忐忑，因为那年我已经38岁了，那个时候面临中年男人要面对的所有问题，上有老下有小，却突然不知道明天的早餐在哪，不知道房租和案源在哪，压力特别大。
我和刚从学校毕业的年轻人相比有很大区别。那段时间我经常失眠，就去武汉图书馆借书看，记得很清楚，当时借了赵朴初的关于佛法方面的书，才让自己的心慢慢平复下来。也很幸运，在离开师傅后的第一个月，接到了一个顾问单位，收了四万块钱的顾问费，这才让我的律师生涯得以延续。
◇◇◇瀛和与瀛楚的关系◇◇◇
智善：17年年底瀛和律师机构获赛马资本千万元投资，能简单介绍下瀛和律师机构以及瀛楚和总部的关系吗？
张仁清：瀛和律师机构不同于一般的律师事务所总所或联盟总部，我们采用的是美国联邦制度的做法。首先，我们的成员所都是非常独立的，像美国的各个州一样，由我们自己掌控，但我们成员所把部分权利授予给总部，比如我们统一的OA系统，统一的Logo、网站、品牌、知识管理，共享的14个专业委员会、业务运营中心等等，其它方面各个成员所都是很独立的。
同时我们有个全国主任联席会议，决定瀛和律师机构跟成员所相关的重大事项。其次，从投资层面来说，不是北京总部向我们投资，而是反向的，北京瀛和律师机构总部背后是一家公司瀛和律政，我们在瀛和律政持股。
第三个维度可以理解为我们是“一个地方长成一棵树”。在武汉叫瀛楚，在湖南长沙叫瀛湘，在山东济南叫瀛岱，所有的成员律所都是独立的。像北京大成、北京盈科，在全国是设立分所的，相当于一棵大树长枝丫，长很多枝丫。但我们是要长成一片大森林。
智善：瀛和律师机构孵化了一批法律科技公司，比如“赢了网”、“法大大”、“为安金融”、“原创宝”、“律诚保理”以及您牵头的“瀛知产”，能简单介绍一下吗？
张仁清：刚才有说到瀛和律师机构要长成一片森林，在成为森林之后会生成一个自然生态圈，基于这么多的成员所，这么多的律师和这么多的客户，再加上科技驱动，在这样的生态下就孵化出了像“赢了网”、“法大大”、“为安金融”、“原创宝”、“律诚保理”，还有我们的“瀛知产”。
这些公司首先是和我们的成员所进行对接，同时又不限于成员所。目前，就我所了解，“赢了网”“法大大”“为安金融”等都已经过了A轮、B轮融资了，每家公司都估值好几个亿，分别融到大几千万资金。“瀛知产”是由我们牵头的，但我们花费在律所的精力多些，所以这块还有很多的空间，还需要继续努力。
◇◇◇理想中的律所和律师◇◇◇
智善：17年瀛楚所搬迁到了现在新的办公地址，不管是办公面积，还是办公环境均有了很大的提升，能说一下决定搬迁的原因吗？
张仁清：13年底创所时我们叫京佑，后来更名叫瀛楚，3年多的时间律所从最初三个合伙人凑不齐，发展到100多名律师，我们原来在新大地的办公场所容量有限，发展到了瓶颈阶段，律所办公环境以及合伙人、律师对律所未来的期望，都迫使我们必须要上一个台阶，所以去年七月底，我们搬到了汉街。
智善：智善曾就律师的着装问题做过一期节目，当时贵所的张显显律师提到，瀛楚对律师着装是有比较严格的要求，对于律师着装，律所的办公场所，这些门面，您怎么看？
张仁清：首先我们要从客户角度考虑问题，要知道在客户心目中律师是一个什么样的形象，律师事务所应该是什么样子。现在很多热播的电视剧中展现的律师形象都是西装革履，很有派头很有气势，所以在这方面我们要满足客户心中律所和律师的形象。这可能也和我执业之初的经历有关。
我从武大毕业时，去了上海、北京、广州一些大城市面试，感觉到他们的氛围都很好，室内的装修，人的言谈举止都是很讲究的。我执业的第一家律所得伟君尚，对律师的着装，接听电话的声音大小，包括走路的轻重姿势都有要求。我执业之初这样的接触，对我的影响很大。
现在律所搬到新的地址，我们动了很多脑筋，为我们的律师们考虑的也比较多些，律所在装修的时候为我们的律师们配备了衣柜、更衣室、健身房、淋浴室等，希望我们所有的律师能在形象上，首先给人的感觉要像个律师。
◇◇◇律所的掌舵人◇◇◇
智善：现在的自己在律所扮演着一个怎样的角色？
张仁清：从去年年底律所合伙人会议改选后，我个人的定位发生了些改变。以前事务所的大事小事我都要过问，但现在更多的是交给年轻人。我们有了新的执委会、监委会、青委会、工会和党支部，大家各司其职，让年轻人有更多的机会。而我会腾出更多的时间去学习，可能会在理念战略上做一些思考，引领律师事务所向正确的方向发展。
同时，我也想腾出一些时间打造一支示范律师团队，想把这个团队做成律所示范性团队。今后不管是武汉还是全国，律所大多都以团队为主体支撑，在团队当中更多地使用法律科技工具，还有在团队组织结构、团队薪酬、团队的市场拓展创新方面，我想进行些探索。
智善：之前在采访钱律师时，他说您是湖北律界的“搅局者”，您自己怎样看？
张仁清：这要看怎样去理解。第一，我出道的时候比较晚，07年才正式独立执业，也可以说是草根，没有很多羁绊和传统的桎梏。第二，基于自己的弱，会经常去学习，在思想和理念上可能有超越传统的地方。
现在武汉的律师走出去的也有很多，在使用法律科技工具的也越来越多。在律所的内部管理、团队打造方面，我也都在做探索。我总在想，如果我们不学习不动的话，不是说我们超越别人多少，而是很可能会被潮流甩在后面，被潮流所抛弃，被这个社会所抛弃，所以，我总在不断地学习不断地往前冲，也谈不上搅局。
◇◇◇律所和律师该如何生存◇◇◇
智善：怎样看待在这个大环境下未来几年湖北律师市场的发展趋势？
张仁清：在这样的大环境下，我认为律师的未来，特别是律师事务所未来的发展可能会向两极分化。
一类是大的综合性的律师事务所，从全国从武汉可以看到，律所多在进行新的选址，新的装修，面积也越来越大，大家都在抢人才。
第二类，就是一些小所，小所又分两种，一个是它基于某种行业或者某个专业有资源有产品，确实能够服务好某个行业某个专业，那么就能很好的生存。还有就是小所进社区，为身边的普通老百姓进行服务，很灵活。
这两类可能是未来的趋势，而中间不大不小的律所，在未来相对会比较艰难一些。作为律师来讲的话，在未来真正能够生存得很好的律师，第一是专业要过硬，第二要有团队，第三可能就是要有科技工具。如果说有自己的专业，有团队，有很好的科技工具，相信这样的律师一定也会发展的很好。
◇◇◇百年律所，瀛楚人的愿景◇◇◇
智善：您心目中瀛楚所未来的蓝图是怎样的？
张仁清：我们也一直在思考这个问题，观察了很多律所从小做到大，做大后分化，分一部分人出去再另外开所，然后又慢慢做大再分化，始终处于这种循环的状态，做大做强，始终只是一种梦想。
对于瀛楚的未来，我的想法第一是做大，第二是做强。首先，我们立足于武汉三镇，把汉街做为总部把它做大，在未来两年的时间能够发展到律师人数超200人。其次我们在三镇开设分所，光谷、沌口经济开发区、以及我们传统的商圈汉口。目前的话已有相关的律所和负责人在进行接触沟通。
智善：已经开始在筹备了？
张仁清：对，在筹备。有望在今年至少成立一到两家。从规模来讲，希望分所的规模在50人左右，总部在200人左右。总部是以综合性服务为主，分所的定位就是打造特色。
从专业性的角度，像光谷经济开发区，我们的想法是以知识产权作为主要的服务方向，像沌口经济开发区以汽车制造业为核心的服务方向，像传统汉口商圈，以政府法律服务、金融法律服务、投融资法律服务为主。
作为总部我们就想强化综合性服务，把现有的12个专业部门着力打造好。我们最大的梦想就是传承，让这家律师事务所能够传承下去，成为一个百年律所，这是我们所有瀛楚人的愿景。
◇◇◇“九头鸟”律师团队◇◇◇
智善：18年您给自己定了一个怎样的目标？
张仁清：18年，可以说三个方面吧。第一个是学习，参加律所主任、律所合伙人管理方面的学习，还有我感兴趣的一些专业方面的学习。第二，在律所战略方面把关，像刚刚所说的三镇的布局以及和瀛和律师机构总部、各个成员所的合作，在这方面做一些工作。第三个，可能会花费比较多的时间，打造一支示范律师团队。甚至我们现在已经给团队起了一个地域化的名字——九头鸟律师团队。希望它能成为一个模板或者范本，能够对我们律所其他合伙人的团队，甚至武汉市的律师团队有一个示范作用。
智善：为什么取名“九头鸟”？
张仁清：第一，九头鸟富有地域特色，湖北人甚至全国人都知道的“上有九头鸟下有湖北佬”；第二，九头鸟代表着智慧，同时，九头鸟有九头所以它的生命力顽强、可持续，很有寓意也很接地气的一个名字。
智善：把大部分时间都花在了工作了，那对于生活呢？
张仁清：虽然到了这样的年纪，但还是把自己定位在创业阶段。确实很遗憾，我女儿也是学法律的，有时候也抱怨我对她关心不够，包括对我的爱人。希望在做好工作之余，能有时间关心到所有的家人，希望自己能做得好一点。
◇◇◇对青年律师的寄语◇◇◇
智善：能结合自己的经历谈谈对年轻律师的建议么？
张仁清：主要是三个方面，第一，不断地学习，法律更新速度太快了，要走出去学习，向身边的人学习；第二，要勤奋，青年律师从事这个行业一定要尽可能多经历一些事情，不计报酬、时间和精力，在自己空余时间不要宅在家里，有机会的话，走出去，交交朋友，听听课。不管是在律所还是外面的公益社团都要尽量去参加，这些经历最后都会成为自己的一笔财富；第三，重视现在的法律科技工具，学习掌握这些工具，对自己执业是会有很大帮助的。
